三浦英之さん（右）と三浦さんの著書『白い土地』を手にする五百旗頭幸男さん（左）。SNS上で交流してきた二人だが、今回三浦さんが富山を訪れ、初対面を果たした。「とやま自遊館」にて。

メディアのあり方を問い直す『はりぼて』

三浦　五百旗頭さんが共同監督として制作した映画『はりぼて』は、富山市議会による政務活動費の不正使用という政治の腐敗を浮き彫りにしたドキュメンタリーですが、同時にメディアのあり方を鋭く問うものでした。メディアは今、過分な「分かりやすさ」を求められたり、過剰な「リスクコントロール」を要求されたりして、がんじがらめの状態に陥っていると感じます。首相会見などでも事前に質問が渡っていたり、追加質問ができなかったりする。そんな中央の状況を見ていると、富山市議会の不正を徹底的に追及した『はりぼて』における取材は、今地方だからこそできたんじゃないかと思いました。

五百旗頭　テレビ業界では、たしかにローカル局のほうが組織的なしがらみが少なくて、自由度も高いので、やりやすいと思います。ただ、分かりやすく単純な構図に落とし込もうとするという点では、ローカル局もキー局と同じです。多くのテレビ業界の人たちは、キー局で今までやってきた作り方が正しい、と盲信しています。でも、分かりやすくしないといけないという「ルール」なんてないはずなんです。今回、チューリップテレビで制作したドキュメンタリー映画『はりぼて』では、できる限り単純化せず、いろいろな見方を提示しようとしました。たとえば、不正をした議員たちを単純に悪として描くのではなく、彼ら議員の人間臭さを描いたんです。もちろん不正をすることはダメですが、彼らの人間性まですべて否定できるわけではない。ああいう人間臭さがあるから、私たちも今まで不正を許してしまっていたところがあるわけです。そうした複雑な関係性を、テレビでも描いていかなければならないと感じています。

官邸を真似しはじめた地方

三浦　東京では今、首相官邸の記者会見のあり方が問題視されていますが、その影響は地方にも徐々に出はじめています。たとえば、2019年には僕が担当する福島県の大熊町に常磐自動車道のインターチェンジができたのですが、その開通式を取材した際、現場で建設費用を尋ねても、広報担当者は答えようとしない。「答える必要はありません」なんて言うんです。国民の税金を使って造ったインターチェンジなのに、その建設費用を担当者が示さないなんて、以前では考えられないことです。僕と毎日新聞の記者が「公費を投入しているのに建設費用を明かさないのはおかしい」と抗議をすると、広報担当者は「なんで答えなきゃいけないんですか」と居直り、その場で取材が打ち切られてしまった。自分たちにとって不都合なことは答えなくてもいい、という中央の誤った認識が、今や地方にまで広がってしまっていると感じました。情報公開も、最近は特にひどくて、隠さなくていいところまで全部が黒塗りにされてしまっています。

五百旗頭　富山市議会のドミノ辞職が起こったあとに、当時のJNN系列のローカル局がそれぞれの地方議会に同じような不正がないか情報公開請求をしたんです。そうしたら、大半が黒塗りにされた状態で出てきたと聞きました。黒塗りしないで情報を公開した富山市議会は、その点についてはまだ健全だったのかもしれません。

三浦　一方で、地方には東京とは違った不自由さがあるとも感じます。特に地元メディアは県警とか県庁の役人との関係がものすごく近くて、影響力も大きい。たとえば、大熊町では、当時の現職町長が自分の敷地の上に町役場を建てるという前代未聞なことが起きていました。当然、地元メディアの記者たちはそれをみんな知っているのに、報じようとはしない。僕がそれを『白い土地』の中で明かすと、同業者からは「よく書けましたね」なんて言われるんです。

五百旗頭　それはあり得ないですね……。本来ならば、役場を自分の土地に建てたのが分かった時点で、もうアウトです。「メディアが知っていても報じない」ということは今頻繁に起きていて、田中角栄の金脈問題のときと似ているんじゃないかと思っています。フリージャーナリストの立花隆さんが1974年に文藝春秋でこの問題について発表したとき、大手メディアの中では「そんなのみんな知ってるよ」と達観して無関心を装っていた。大手メディアが知っているのに書かないということが、当時も、今も、いろんな問題を引き起こしています。

コントロールされたメディア

三浦　僕は今の「記者クラブ」のあり方を根本から変えなければいけないと真剣に考えています。過剰な特ダネ競争にさらされ、いかに取材対象に食い込んで情報を取ってくるかが記者の大きな評価基準になってしまっている。政府や取材対象を批判することで、自分だけが嫌われて、情報を教えてもらえなくなったらどうしようと考える記者が多勢を占めてしまうのも当然です。特ダネを他社に書かれてしまう「抜かれ」は仕方ないとしても、記者クラブの中で自分だけが情報を知らず、自社の媒体だけに情報が載らない「特オチ」は、記者なら誰だって避けたいと思うのは当たり前ですから……。

五百旗頭　日本のメディアは、そういうところがガラパゴスだと思います。本来、特ダネではないものを、ちょっと早く伝えるだけで特ダネとしている。それは結局、権力側にコントロールされているだけではないでしょうか。

三浦　政府や行政は昔から、メディアを自分たちに都合の良いように使おうと苦心してきました。一方で取材する側は、行政が隠しているネタや不祥事を事前に握ることによって、簡単に操られないよう水面下で激しく交渉し、しっかりと抗ってきたんです。それが、今はなぜか政府や行政と一体化してしまっているような記者が現れて、メディア全体が行政にうまくコントロールされてしまっている感が否めない。たとえば、福島県の双葉町に開館した「東日本大震災・原子力災害伝承館」でも、何を展示するかという極めて大切なコンセプトを決める非公開の選考委員会に、地元紙2紙の編集局長が入っていたりする。そうすると、地元紙の記者はどうしても展示内容に批判がしにくくなってしまう。ジャーナリズムとしての健全性を保とうとするのであれば、権力との距離はもっと慎重に取るべきだと思います。

五百旗頭　そうしたことは、各地で起きていますね。富山県では、冬季は閉鎖している立山黒部アルペンルートを通年営業にして、山岳リゾートにする「世界ブランド化」構想を石井隆一前知事が掲げていました。ところがその構想には安全性などの面で懸念の声も上がっていた。私は実際に立山黒部の冬の厳しい環境を撮影したり、推進派、反対派双方の意見を聞いて、『沈黙の山』という番組（チューリップテレビ、2018年放映）を作って問題提起をしたのですが、地元紙2紙は、社説で県のアナウンスどおりに構想をバックアップしていました。

「マスゴミ」批判に対する危機感

三浦　為政者や身内に忖度ばかりして、悪いものを悪いと報じていけなくなると、徐々に事実が歪められていき、結果として市民がどんどんマスメディアから離れていきます。報道番組や新聞記事が「どうせ作り物でしょう」と思われてしまったら、多くの人がテレビや新聞の情報ではなく、良くも悪くも本音が露呈されているツイッターばかりを眺めてしまう。そうした危機感を、今どれだけのメディア関係者が持ちあわせているか。経営が悪化しているだけでなく、もっと本質的な、情報の信頼性が失われていることに、僕らはもっと自覚的であるべきだと思うのです。