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民主主義って何だろう? 大胆にも、宇野先生に聞いてみた。【後編】

宇野重規(政治学者)

和田靜香(音楽/相撲ライター)

民主主義とは何か? を東京大学社会科学研究所教授の宇野重規さんと考える対談、後編をお送りする。どうしたら民主主義をつないでいけるか? 参加していけるか? そして参加することで生じる責任について話した。(和田靜香)

*「民主主義って何だろう? 大胆にも、宇野先生に聞いてみた。(前編)」はこちら

一人からつながる、参加と責任

和田靜香 ここまでは地域の問題を自分ごととして考えていく大事さを話し合いましたが、私は自分の属性がわからないんです。今は東京の中野区民なんですけど、ちょっと前までは杉並区民だったんですね。しかもフリーランスで、一匹狼みたいに生きてきて、例えば労働組合みたいなのにも入っていないし、どこにも属していない。となると、地域の問題って何だろうって。さらに地域って何だろうと思う。たぶん私と同じように感じながら、非正規で働いている人たちも多いと思います。仕事によって住むところも変わってしまったりして、つながりを持てない人って今、すごく多いと思うんです。

宇野重規 新著『自分で始めた人たち 社会を変える新しい民主主義』(大和書房)の中で、川崎市の宮前区の事例を紹介しています。宮前区は東急田園都市線の沿線でおしゃれな街ですが、意外に昔ながらの共同体が残っている一方、若い学生さんや子育て世代も多くて、人の入れ替わりが激しいんですよね。だから、和田さんと同じように、なかなか帰属意識を持てない。たまたま何かの都合でここに来たが、すぐまた移動するという中で、地域やコミュニティに「かかわり」を持てなくて、どうしても孤立感があるといいます。

和田 ああ、ほんとそうですね。そういうところって、自分の属性が見えない中で、孤立感にみんな苛まれているようにも思います。

宇野 「地域に参加する」といっても、一生涯コミットするとか、ずっとそこに住むとかいうのではなく、短期間だけでいいんですよ。その地域にいる間、それぞれの抱えている問題を行政の力を借りたり、同じような境遇にいる人同士で情報交換したりして、少しでも支え合いができると、気が楽になりますよね。「社会は敵ばかりじゃないよね」って思える程度でも、「地域に参加する、地域とかかわる」ことは、すごく大切な自治だと思うんですね。

和田 なるほど。でも、そういうのに参加すると、責任が生じるのが、自分も、みんなも、面倒でイヤなのかなという気がします。

宇野 そうなんですね。参加と責任はセットだというのが一つのポイントです。でも、逆に「責任」という言葉を、そこまで重く捉えなくてもいいんじゃないのかなって思います。

和田 ふーむ。確かに責任というものをひどく重く捉えています。

宇野 別に一回、かかわったら二度と足抜きさせないというんじゃないと思うんです。

和田 ワハハ、そうですね(笑)。

宇野 かかわった程度に応じて、少しでいい。自分なりに協力したい、自分なりに貢献したいと思う程度のことを、「責任」と言おうとしているんです。

和田 ああ、なるほど。それぐらいなら、背負える気がします。

宇野 まったく自分はどこにも責任を持つことがない。誰も自分のことを求めてもいないと感じたら、なんかそれって寂しいよね。

和田 確かに、そうですねぇ、孤立して、寂しいですね。

宇野 だから、自分がそれなりにやるんだ、かかわるんだと思える場所……地域でなくてもいいです。組織でもいいし、ある種のスペースでも、活動でもいいと思います。そこは自分の責任の範囲だよと思えるところがあったほうが、人間って嬉しいという感覚があると思うんです。そう考えれば、責任という言葉を、いい意味に少し変えられるのでは?

宇野重規さん

和田 どうも「責任」という言葉に、なんだかギュッと心が固まるような感覚なんですよ。

宇野 ギュッとなると「どうせ私が悪いんでしょ。いいです。いいですよ」って、「もう誰もわかってくれないし」ってなりますよね。

和田 そうです。自己責任だと感じるようになって、さらに自己卑下に陥るんです。

宇野 責任という言葉が、人を黙らせる物言いになってしまうんですね。でも、責任は、何かに自分がかかわっていこうとするときに、前向きな意味で使える言葉だと思うので、そういった面での意味を復活させたいです。

和田 そうですね。参加して、かかわりができる。輪ができるというか。

宇野 かかわり続けたいという思いですかね。「自分なりに貢献したい」という思いのことを、責任と言う!

和田 そうすると、そのかかわりが民主主義なんですか? 

宇野 それぞれの地域や活動への参加があって、それに対して一定の責任を、みんなが果たしていく――多くの人がそう考え、「かかわる」社会です。自分は参加もしないし、だから責任もないよという、みんなが「かかわらない」社会の逆ですね。

和田 「私がかかわっていく」社会が民主主義。

和田靜香さん

宇野 否定的な意味ではなく、むしろ前向きに自分は社会にかかわるんだという責任感が、その参加によって生まれ、拡大していく――そういう社会のことを、僕は民主主義と言いたいですね。

和田 みんなが小さな場所とか、スペースとかで、どんどんどんどんかかわりが増えていくと大きな民主主義ができる。

自分で獲得していく民主主義

宇野 先ほどから「民主主義」という言葉を使っているんですが、この言葉自体、良くないんですよ。なぜかというと、「主義」でしょ。主義って言われると……

和田 いかにも翻訳した言葉っぽいですね。

宇野 だいたい、民主主義はデモクラティズムじゃなくて、デモクラシーですから。リベラリズムとかソーシャリズムは、「イズム」ですから主義って訳していいと思うんですけど……。主義って翻訳してしまったんです。
 デモクラシーがどういう意味かというと、古代ギリシア語で「デモス」は「人びとの」という意味ですし、「クラートス」というのは「力」とか「支配 」という意味なんですよ。だから「人びとの力」とか、「人びとの支配」ということになります。「普通の人が力を持っている」ということを指す……。だから本来は、「ものごとを決めているのは普通の人だと実感が持てること」をデモクラシーと言うと思っています。主義とかではない。
 なので、いつも僕は「民主主義をひと言で言うと、ジョン・レノンです。『Power to the People』って、あれね」と説明しています。
 日本の場合は、デモクラシーをある種の急進的な思想のように捉え、拒否反応を示す人がいますよね。日本は戦後の占領下で、アメリカによって民主主義を植えつけられたという感覚を持っている人もいます。でも、日本にだって昔から、民主主義という言葉そのものはなかったかもしれないけど、それに近いことはあったんですよ。

和田 ありましたね。本でも紹介している「講」とか。元々は宗教的なつながりで、会合や行事をみんなで集まってすることだと学校で習いました。地域社会で宗教とか経済、職業における目的のために人々が集まるんですよね。

宇野 そう、講なんておもしろいと 思います。真ん中に神さまとか、仏さまを置いて、ぐるりとみんなが円座で座って。
 要するに人は平等であって、真ん中には神さま、仏さまがいる。だからみんな、嘘をつくなよなっていうことです。上下関係なく、みんなで本当のことをしゃべる――「講ずる」わけです。これ、日本社会の至るところにあったはずです。

和田 講で助け合ったりしていた、ということですよね。相互扶助の寄り合いとしてあった、とも聞きました。

宇野 あと、僕がすごく好きなのは「社中」です。あの坂本龍馬の「亀山社中」は総合商社のような組織で、海援隊の前身ですね。社中も、仲間で集まってやっていくものを指します。おもしろい言葉ですよね。「講」も「社中」も今では死語になってしまい、もったいないですね。「なんかちょっと、講でも、一回やってみない?」とか言えたらいい。

和田 「ちょっと講でお茶でも飲みながら話そう」と気軽にやって、気が合ったら社中をつくって。

宇野 そう。これから「宇野和田社中」をつくって、俺たちで社会を変えちゃおうとか。講やら社中やら、いい言葉が日本社会にたくさんあるところを見ると、言葉は自体は舶来かもしれないけれど、民主主義は元々日本にあるものじゃないかなと思います。

和田 宇野さんの本のタイトルには申し訳ないですが、「民主主義」って、あんまりいい言葉じゃないような気がしてきました(笑)。

著者情報

政治学者

宇野重規

うの しげき

1967年東京都生まれ。東京大学社会科学研究所教授。東京大学法学部卒業。同大学大学院法学政治学研究科博士課程修了。博士(法学)。専門は政治思想史、政治哲学。
『政治哲学へ 現代フランスとの対話』(東京大学出版会)で2005年度渋沢・クローデル賞ルイ・ヴィトンジャパン特別賞を、『トクヴィル 平等と不平等の理論家』(講談社選書メチエ)で2007年度サントリー学芸賞(思想・歴史部門)を、『民主主義とは何か』(講談社現代新書)で2021年度石橋湛山賞を、それぞれ受賞。その他に『保守主義とは何か 反フランス革命から現代日本まで』(中公新書)など著書多数。

音楽/相撲ライター

和田靜香

わだ しずか

1965年千葉県生まれ。音楽評論家・作詞家の湯川れい子のアシスタントを経てフリーの音楽ライターに。趣味の大相撲観戦やアルバイト迷走人生などに関するエッセイも多い。著書に『スー女のみかた 相撲ってなんて面白い!』(シンコーミュージック)、『音楽に恋をして♪ 評伝・湯川れい子』(朝日新聞出版)、『ワガママな病人vsつかえない医者』(文春文庫)、『おでんの汁にウツを沈めて~44歳恐る恐るコンビニ店員デビュー』(幻冬舎文庫)、『東京ロック・バー物語』(シンコーミュージック)などがある。近著『時給はいつも最低賃金、これって私のせいですか? 国会議員に聞いてみた。』(左右社)が話題。

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